— Нет фальсификации отечественной истории и очернительству великих имён, будем свято чтить наше прошлое!
(нацистская речевка при сожжении книг в 1933 г)
В СССР была жесточайшая книжная цензура. Тем не менее с 1960-х гг и до самого краха Совка - самиздат и тамиздат был доступен всем, кто хотел его читать.
Отличие нынешней реальности - в технике. В СССР был затруднен доступ даже к ксерокопированию. О личном компьютере можно было только мечтать. Сейчас же компьютер - в каждом телефоне.
В байтах размер даже большой книги - очень мал. Война и мир - около 2 мегабайт. Очень немного по нынешним временам. Легко передавать. Библиотека Флибуста давно имеет зеркало в сети i2p. Там ее ни закрыть, ни даже физически обнаружить - практически невозможно.
Поэтому все книжные репрессии, которые развернулись в России - бессмысленны и глупы. Они никак не повлияют на доступность книг. А только усилит интерес к ним.
Главное в литературном сопротивлении - чтобы книги были ИНТЕРЕСНЫМИ. С молодости я за одну ночь прочел и "1984" Оруэлла, и "Москву 2042" Войновича, и много других книг. Они были интересными. Сейчас же значительная часть оппозиционной литературы - читателю неинтересна. В этом ее проблема.
Сергей Петров (Sergey Petrov) reshared this.
Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to Leonid Vaynerman • •Старый По Литикан
in reply to Leonid Vaynerman • • •вопрос в охвате аудитории.
Читателями самиздата были едва ли 10% жителей #СССР (скорее, гораздо меньше).
P.S. Правда, сейчас проникнование VPN уже варьируется в диапазоне от 86% до 146%, включая младенцев и пенсионеров :)
Шуро
in reply to Старый По Литикан • • •Старый По Литикан
in reply to Шуро • • •Но с другой стороны, обход блокировок поставили даже те, кто не планировал читать никакого самиздата или свободных СМИ — и вот это уже другая ситуация.
Шуро
in reply to Старый По Литикан • • •Vad fan? 🇷🇺
in reply to Старый По Литикан • • •Интересно, составляют ли сейчас 10% населения читатели вообще, LOL. А VPN сейчас 90% ставит не для того, чтобы книжки скачивать, а чтобы юТупчик смотреть и привычными мессенджерами пользоваться, если бы только политически неблагонадежное блокировали, этих блокировок почти никто бы и не заметил.
A/Sarkisov
in reply to Leonid Vaynerman • • •Vad fan? 🇷🇺
in reply to Leonid Vaynerman • • •Проблема в том, что литература не делится на оппозиционную или неоппозиционную, бывает только либо литература, либо нет, а всякое это ваше "Лето в пионЭрском галстуке", это не литература.
Впрочем, "1984" или "Москва 2042" и в СССР были нужны очень немногим, чтение, это вообще довольно элитарное развлечение и было таковым даже в "самой читающей стране", хоть и кроме книжек тогда больше ничего особенно и не было.
Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to Vad fan? 🇷🇺 • •@Vad fan? 🇷🇺 @Leonid Vaynerman
Нет. Для государства есть литература нейтральная, лоялистская и оппозиционная.
Причем вне зависимости от этой классификация текст может быть разного жанра и в разной степени "качественным".
И общественное значение тоже может быть разным.
Тот же "Архипелаг ГУЛАГ" и как книга, и как исторический источник - откровенно слабые. Но его роль в крахе СССР - огромна.
Vad fan? 🇷🇺
in reply to Сергей Петров (Sergey Petrov) • • •Вот вообще по фигу на отношение государства к литературе. Есть литература и есть не-литература, а какое там мракобесие устраивает в какие-то моменты государство — вообще нерелевантно.
Очень сомнительно, кто его вообще читал, этот "Архипелаг", даже я не читал и не собираюсь, потому что как верно отмечено, Солженицын писатель слабый. Тоже мне бомба под здание режима, СССР развалился по совершенно объективным причинам, очень далеким от идеологических.
Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to Vad fan? 🇷🇺 • •@Vad fan? 🇷🇺 @Leonid Vaynerman
1. Возможно, вы были в те времена слишком молоды (я 1957 г.р.) или происходили из не слишком интеллигентной семьи.
2. Причин у краха Совка много, и они сложные. Экономически - это падение цен на нефть. Идиотия антиалкогльной компании Горбачева - тоже добавила проблем.
Но роль самиздата в подтачивании режима - недооценивать не стоит.
Кстати "Раковый корпус" и "В круге первом", ИМХО, сильные произведения. В отличии от Архипелага.
Сергей Петров (Sergey Petrov) reshared this.
Шуро
in reply to Сергей Петров (Sergey Petrov) • • •@Сергей Петров (Sergey Petrov) а есть где почитать оценки этой самой роли? Само произведение я читал, но у меня есть стойкое ощущение, что оно в своё время распространялось исключительно среди диссидентов и вряд ли могло быть значимым агитационным материалом. Для меня это заявление звучит странновато, но, может быть, я чего-то не знаю.
@Vad fan? 🇷🇺 @Leonid Vaynerman
Leonid Vaynerman
in reply to Шуро • • •@shuro @vikingkong @sergeypetrov
Скорее всего - из за возраста. Я родился в 1956 г.
Объективно оценить значимость вряд ли возможно. Но среди интеллигенции не читать ту часть самиздата, которая активно обсуждалась - было моветоном.
А быдло - вообще мало что читало, это нормально. Но исход Перестройки решила именно интеллигенция.
Шуро likes this.
Сергей Петров (Sergey Petrov) reshared this.
Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to Leonid Vaynerman • •@Leonid Vaynerman @Шуро @Vad fan? 🇷🇺 Да, разность оценок, скорее всего, носит поколенческий характер.
СССР вообще был очень "литературоцентрической" страной. Даже, как вы выразились "было" - читало развлекательную литературу. Возможно - в силу отсутствия других развлечений, но - читало.
Сейчас - и этого нет.
Vad fan? 🇷🇺
in reply to Leonid Vaynerman • • •Как самонадеянно. Подковерные игры высокопоставленных пиджаков там все решили, а никакая не интеллигенция (я, кстати, вообще ХЗ, что это вообще).
Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to Vad fan? 🇷🇺 • •@Vad fan? 🇷🇺 @Шуро @Leonid Vaynerman Простите, сколько вам лет было в 1991 г?
Кем работали?
Мне - 34, работал зам. начальника одного из отделов в Газпроме.
Ваши высказывания указывают на то, что вы имеете слабые знания о жизни в позднем СССР.
Vad fan? 🇷🇺
in reply to Сергей Петров (Sergey Petrov) • • •Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to Vad fan? 🇷🇺 • •@Vad fan? 🇷🇺 @Шуро @Leonid Vaynerman
ИМХО, не стоит рассуждать о том, о чем не обладаешь достаточным объемом знаний.
Но на постсосетском пространстве - традиционно в футболе и политике разбираются все.
Vad fan? 🇷🇺
in reply to Сергей Петров (Sergey Petrov) • • •Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to Vad fan? 🇷🇺 • •@Vad fan? 🇷🇺 @Шуро @Leonid Vaynerman Не партийным, а "членом Партии".
Это было абсолютно необходимо для карьеры.
Vad fan? 🇷🇺
in reply to Сергей Петров (Sergey Petrov) • • •говнопартию рассуждать о святой интеллигенции, снесшей совок.Я в те годы знал немало достойных людей, которым таки удалось не замараться, наверно о карьере не так сильно заботились.
Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to Vad fan? 🇷🇺 • •@Vad fan? 🇷🇺 @Шуро @Leonid Vaynerman О какой "святости" речь?
Реально верующих в коммунизм товарищ Сталин с конца 1920-х перевёл.
А в 1970-е гг в коммунизм верили только идиоты. Вряд ли их было больше 1%.
Членство в КПСС было просто ритуалом. Мне повезло - парторг не был козлом, и не сильно обременял участием в собраниях. Да и вообще не усердствовал.
И сейчас без членства в ЕР в госаппарате никак нельзя. А в СССР негосударственных рабочих мест почти не было.
И опять ваша сентенция выдает слабое знание советских реалий 1970-80-х гг.
Vad fan? 🇷🇺
in reply to Сергей Петров (Sergey Petrov) • • •А в партию вступали только закоренелые карьеристы, нормальным людям оно на хер не надо было.
И? Без членства в партии на работу не брали? Никого тогда в партию не загоняли (и вообще вступить не так уж просто было) и прекрасно без нее жилось, если только в большие начальники не метить.
Да не, это уже вы в какую-то ахинею скатились.
Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to Vad fan? 🇷🇺 • •@Vad fan? 🇷🇺 @Шуро @Leonid Vaynerman
1. Карьера беспартийных была ну очень ограничена. Работать рядовым инженером не было не интересно.
2. Брали. Но даже начальником цеха без членства в КПСС было проблематично.
3. Я как раз хотел кое чего добиться. У меня вообще не было никаких связей. Отец рано умер (сидел по 58), мать учительница и детство и юность в коммуналке.
Кстати, какого вы года рождения т о?
Vad fan? 🇷🇺
in reply to Сергей Петров (Sergey Petrov) • • •Ну так вы все мои тезисы сами и подтверждаете. Так и скажите: да, я был карьеристом, но, как тогда было модно говорить, "держал ба-альшую фигу в кармане"))
В 90-х, когда это стало модно и социально одобряемо, партбилетом не швырялись? 😉
Да какая вам разница в конце-то концов?
Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to Vad fan? 🇷🇺 • •@Vad fan? 🇷🇺 @Шуро @Leonid Vaynerman
"Карьеризм — беспринципная (по мнению некоторых) погоня за личным успехом в любых видах деятельности" - с этой точки зрения -нет. Никого не подставлял, не стучал принципиально.
Советскую власть - не любил, ибо - не за что. Как и современную российскую. Но и дальше самиздата тогда и VPN сейчас - не воевал со властью. Сохранял нейтралитет.
Партибилет сохранил как артефакт. Как и орден Трудового Красного знамени. Вместе с архивом - у сына в Германии хранится. Просто перестал платить взносы.
Год рождения важен для понимания. А чего так боитесь сказать? с чего такая трусость?
stalker_tk
in reply to Шуро • • •"Архипелаг ГУЛАГ" как и сам Солженицын в своё время были распиарены.
Как по мне "Колымские рассказы" Шаламова или "Чёрная свеча" В.Высоцкого и Л.Мончинского гораздо интереснее.
@vikingkong @sergeypetrov @vaynerman
Сергей Петров (Sergey Petrov)
in reply to stalker_tk • •@stalker_tk @Шуро @Vad fan? 🇷🇺 @Leonid Vaynerman Именно это я и написал.
Но это никак не отменяет большого влияния Архипелага на настроения общества.